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	<title>Kommentare zu: Historisches Ensemble Karmeliterviertel in Gefahr!</title>
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		<title>Von: q202: du Kunst mich mal &#124; platz-da!?</title>
		<link>http://gruene.blog2.at/2010/03/12/historisches-ensemble-karmeliterviertel-in-gefahr/#comment-1638</link>
		<dc:creator><![CDATA[q202: du Kunst mich mal &#124; platz-da!?]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Apr 2011 14:41:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] q202 Ein alter Falterbericht, der die Gentrifikation zwar unkritisch aber gut darstellt Auch die Grünen bloggten über die Gentrifikation des Karmeliterviertels kurze Geschichte des Judentums in Wien   GA_googleFillSlot(&quot;468x60_default&quot;);    Share and [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] q202 Ein alter Falterbericht, der die Gentrifikation zwar unkritisch aber gut darstellt Auch die Grünen bloggten über die Gentrifikation des Karmeliterviertels kurze Geschichte des Judentums in Wien   GA_googleFillSlot(&quot;468x60_default&quot;);    Share and [...]</p>
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		<title>Von: q202: Du Kunst Mich Mal! &#171; Spielwiese Wien</title>
		<link>http://gruene.blog2.at/2010/03/12/historisches-ensemble-karmeliterviertel-in-gefahr/#comment-1628</link>
		<dc:creator><![CDATA[q202: Du Kunst Mich Mal! &#171; Spielwiese Wien]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Apr 2011 22:49:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] q202 Ein alter Falterbericht, der die Gentrifikation zwar unkritisch aber gut darstellt Auch die Grünen bloggten über die Gentrikation es Karmeliterviertels kurze Geschichte des Judentums in Wien    [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] q202 Ein alter Falterbericht, der die Gentrifikation zwar unkritisch aber gut darstellt Auch die Grünen bloggten über die Gentrikation es Karmeliterviertels kurze Geschichte des Judentums in Wien    [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: brig</title>
		<link>http://gruene.blog2.at/2010/03/12/historisches-ensemble-karmeliterviertel-in-gefahr/#comment-758</link>
		<dc:creator><![CDATA[brig]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Mar 2010 15:38:43 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[ein beispiel:
http://www.architekt-stelzhammer.at/karmelitergasse.html

Daß Abrissbirne billiger ist, das wusste auch Ceauşescu.;-) 

Es wird genug abgerissen. Es geht einfach um die Erhaltung der historischen Substanz in Schutzzonen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ein beispiel:<br />
<a href="http://www.architekt-stelzhammer.at/karmelitergasse.html" rel="nofollow">http://www.architekt-stelzhammer.at/karmelitergasse.html</a></p>
<p>Daß Abrissbirne billiger ist, das wusste auch Ceauşescu.;-) </p>
<p>Es wird genug abgerissen. Es geht einfach um die Erhaltung der historischen Substanz in Schutzzonen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Meta</title>
		<link>http://gruene.blog2.at/2010/03/12/historisches-ensemble-karmeliterviertel-in-gefahr/#comment-751</link>
		<dc:creator><![CDATA[Meta]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Mar 2010 01:06:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gruene.blog2.at/?p=2184#comment-751</guid>
		<description><![CDATA[Hmmm, ist ein &quot;sanft Erneuertes&quot; Gebäude denn überhaupt noch &quot;Wahr&quot;? ;o)

Aber im Ernst: Ist es nicht deutlich billiger ein Haus niederzureissen und neu zu bauen, als eine Generalsanierung durchzuführen, bei der eigentlich fast alles ausgetauscht wird?

Und der Grund warum sich mein Verständnis von Wahrzeichen mit denen der Tourismusbranche deckt ist wohl der, mein Verständnis von &quot;optisch ansprechend&quot; und &quot;historisch wertvoll&quot; wohl einerseits von der Tourismusbranche, als auch den Touristen selbst geteilt wird. Eine schön hergerichtete Zeile alter Häuser im 1. Bezirk würde da eventuell noch dazugehören. Ein Viertel von heruntergekommenen Altbauten im 2. Bezirk meiner Meinung jedoch nicht - auch wenn die Häuser eventuell aus derselben Zeit stammen.

Denn wenn ich alles schütze, was historisch &quot;wahr&quot; ist, dann dürfte ich überhaupt keine Häuser mehr einreissen, und sofern meine These von oben stimmt (Neubau billiger als Sanierung), würde der allgemeine Wohnstandard in Gesamtwien sinken. 

Und mit &quot;Mit Mass und Ziel&quot; meinte ich, dass man halt einen geeigneten Mittelweg finden muss, zwischen &quot;alles muss so bleiben wie es war&quot; und &quot;alles was veraltet ist, wird abgerissen und erneuert&quot;.

Und zuguterletzt noch dazu was:
&quot;Die flächendeckende Effizienzsteigerung kommt ja gerade bei jenen Bewohnern an, die es sich leisten können.&quot;
Ich denke damit spielst Du an, dass Leute die aktuell in Substandardwohungen wohnen, sich die höheren Mieten, die nach einem Neubau vermeintlich verlangt werden nicht mehr leisten können. (Da die Immobilienhaie natürlich die ganze Effizienzsteigerung selber Einsacken wollen.)
Ich habe doch oben extra geschrieben, dass ich das nur unter der Rahmenbediungung gutheisse, wo eben genau dass nicht zutrifft. Etwas mehr Miete ist sicher ok, aber durch die bessere Wärmedämmung und günstigere Fernwärme sollte man hier durchaus einiges bei den Betriebskosten kompensieren können.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hmmm, ist ein &#8220;sanft Erneuertes&#8221; Gebäude denn überhaupt noch &#8220;Wahr&#8221;? ;o)</p>
<p>Aber im Ernst: Ist es nicht deutlich billiger ein Haus niederzureissen und neu zu bauen, als eine Generalsanierung durchzuführen, bei der eigentlich fast alles ausgetauscht wird?</p>
<p>Und der Grund warum sich mein Verständnis von Wahrzeichen mit denen der Tourismusbranche deckt ist wohl der, mein Verständnis von &#8220;optisch ansprechend&#8221; und &#8220;historisch wertvoll&#8221; wohl einerseits von der Tourismusbranche, als auch den Touristen selbst geteilt wird. Eine schön hergerichtete Zeile alter Häuser im 1. Bezirk würde da eventuell noch dazugehören. Ein Viertel von heruntergekommenen Altbauten im 2. Bezirk meiner Meinung jedoch nicht &#8211; auch wenn die Häuser eventuell aus derselben Zeit stammen.</p>
<p>Denn wenn ich alles schütze, was historisch &#8220;wahr&#8221; ist, dann dürfte ich überhaupt keine Häuser mehr einreissen, und sofern meine These von oben stimmt (Neubau billiger als Sanierung), würde der allgemeine Wohnstandard in Gesamtwien sinken. </p>
<p>Und mit &#8220;Mit Mass und Ziel&#8221; meinte ich, dass man halt einen geeigneten Mittelweg finden muss, zwischen &#8220;alles muss so bleiben wie es war&#8221; und &#8220;alles was veraltet ist, wird abgerissen und erneuert&#8221;.</p>
<p>Und zuguterletzt noch dazu was:<br />
&#8220;Die flächendeckende Effizienzsteigerung kommt ja gerade bei jenen Bewohnern an, die es sich leisten können.&#8221;<br />
Ich denke damit spielst Du an, dass Leute die aktuell in Substandardwohungen wohnen, sich die höheren Mieten, die nach einem Neubau vermeintlich verlangt werden nicht mehr leisten können. (Da die Immobilienhaie natürlich die ganze Effizienzsteigerung selber Einsacken wollen.)<br />
Ich habe doch oben extra geschrieben, dass ich das nur unter der Rahmenbediungung gutheisse, wo eben genau dass nicht zutrifft. Etwas mehr Miete ist sicher ok, aber durch die bessere Wärmedämmung und günstigere Fernwärme sollte man hier durchaus einiges bei den Betriebskosten kompensieren können.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: brig</title>
		<link>http://gruene.blog2.at/2010/03/12/historisches-ensemble-karmeliterviertel-in-gefahr/#comment-750</link>
		<dc:creator><![CDATA[brig]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Mar 2010 23:56:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gruene.blog2.at/?p=2184#comment-750</guid>
		<description><![CDATA[Die Leute müssen keineswegs in Substandardwohnungen wohnen, es gibt sogar in Wien, Beispiele von sanften Erneuerungen, bei denen sich der &quot;Spass&quot; nicht aufhört. Die flächendeckende Effizienzsteigerung kommt ja gerade bei jenen Bewohnern an, die es sich leisten können. Muß mich wundern daß es Meta scheints nur um die Erhaltung tourismustauglicher &quot;Wahrzeichen&quot; geht. Wahrzeichen hat mit Wahrheit zu tun, historischer z.B. Das ist dann nimmer einer Geschmacksbeliebigkeit unterworfen. Jedenfalls nett daß Riesenrad und Stephansdom trotz mangelnder Wärmedämmung der &quot;Nachwelt erhalten bleiben dürfen. - Mit Maß und Ziel...welches Ziel?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Leute müssen keineswegs in Substandardwohnungen wohnen, es gibt sogar in Wien, Beispiele von sanften Erneuerungen, bei denen sich der &#8220;Spass&#8221; nicht aufhört. Die flächendeckende Effizienzsteigerung kommt ja gerade bei jenen Bewohnern an, die es sich leisten können. Muß mich wundern daß es Meta scheints nur um die Erhaltung tourismustauglicher &#8220;Wahrzeichen&#8221; geht. Wahrzeichen hat mit Wahrheit zu tun, historischer z.B. Das ist dann nimmer einer Geschmacksbeliebigkeit unterworfen. Jedenfalls nett daß Riesenrad und Stephansdom trotz mangelnder Wärmedämmung der &#8220;Nachwelt erhalten bleiben dürfen. &#8211; Mit Maß und Ziel&#8230;welches Ziel?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Meta</title>
		<link>http://gruene.blog2.at/2010/03/12/historisches-ensemble-karmeliterviertel-in-gefahr/#comment-749</link>
		<dc:creator><![CDATA[Meta]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Mar 2010 20:19:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gruene.blog2.at/?p=2184#comment-749</guid>
		<description><![CDATA[Ich würde einen Bezirk in dem so alte Häuser stehen nicht als attraktiver und vielschichtiger bezeichnen, sondern eher als &quot;heruntergekommen&quot;. Aber Geschmäcker sind bekanntlich verschieden.

Hat irgendwer mal recherchiert, was für einen Wohnungsstandard die alten Häuser haben (Klo am Gang? Warmes Wasser im Bad? Fernwärme? Wärmedämmung?). Welchen Wohnungsstandard haben jedoch die Neubauten die an deren Stellen hingebaut werden? Steht das Verhältnis in irgendeiner Relation zu den Betriebskosten des Hauses?

Ich glaube wir sind uns einig, dass der einzige Nutzniesser eines solchen Abrissneubaus nicht der Immobilienhai sein darf. Meiner Meinung nach sollte man aber deshalb nicht die ganze Aktion selbst verteufeln, sondern primär daran arbeiten, dass die Effizienzsteigerung dort ankommt, wo sie hinsoll: Bei den Bewohnern des Hauses!

Geschichte schön und gut, aber wenn deshalb Leute in Substandardwohnungen hausen müssen, obwohl eigentlich mehr möglich wäre, dann hört sich der Spass auf. (Womit ich nicht sagen möchte dass ich generell dagegen bin, dass man zB Wahrzeichen wie Stephansdom oder Riesenrad der Nachwelt erhält - aber eben alles mit Mass und Ziel.)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich würde einen Bezirk in dem so alte Häuser stehen nicht als attraktiver und vielschichtiger bezeichnen, sondern eher als &#8220;heruntergekommen&#8221;. Aber Geschmäcker sind bekanntlich verschieden.</p>
<p>Hat irgendwer mal recherchiert, was für einen Wohnungsstandard die alten Häuser haben (Klo am Gang? Warmes Wasser im Bad? Fernwärme? Wärmedämmung?). Welchen Wohnungsstandard haben jedoch die Neubauten die an deren Stellen hingebaut werden? Steht das Verhältnis in irgendeiner Relation zu den Betriebskosten des Hauses?</p>
<p>Ich glaube wir sind uns einig, dass der einzige Nutzniesser eines solchen Abrissneubaus nicht der Immobilienhai sein darf. Meiner Meinung nach sollte man aber deshalb nicht die ganze Aktion selbst verteufeln, sondern primär daran arbeiten, dass die Effizienzsteigerung dort ankommt, wo sie hinsoll: Bei den Bewohnern des Hauses!</p>
<p>Geschichte schön und gut, aber wenn deshalb Leute in Substandardwohnungen hausen müssen, obwohl eigentlich mehr möglich wäre, dann hört sich der Spass auf. (Womit ich nicht sagen möchte dass ich generell dagegen bin, dass man zB Wahrzeichen wie Stephansdom oder Riesenrad der Nachwelt erhält &#8211; aber eben alles mit Mass und Ziel.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: brig</title>
		<link>http://gruene.blog2.at/2010/03/12/historisches-ensemble-karmeliterviertel-in-gefahr/#comment-748</link>
		<dc:creator><![CDATA[brig]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Mar 2010 15:01:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gruene.blog2.at/?p=2184#comment-748</guid>
		<description><![CDATA[Praktische Meta hat viel Sinn für praktische Lösungen, aber wenig Feeling dafür was die Zerstörungen innerhalb historischen Schutzzonen Große Sperlgasse, Karmelitergasse, Rembrandstraße an Geschichtsverlust, nämlich gerade in der  Kernzone bedeutet. Was die Leopoldstadt attraktiver und auch vielschichtiger als andere Bezirke Wiens macht, wird verunwirtschaftlicht, zerstört und geht schließlich gewinnbringend  an die Immospekulanten. 
Schutzwürdig ist nicht das &quot;Herausragende&quot; ...was isn das?...sondern viel mehr die urbane Atmosphäre, diese historischen Spuren die sich im Althausbestand ablesen lassen...solange es ihn noch gibt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Praktische Meta hat viel Sinn für praktische Lösungen, aber wenig Feeling dafür was die Zerstörungen innerhalb historischen Schutzzonen Große Sperlgasse, Karmelitergasse, Rembrandstraße an Geschichtsverlust, nämlich gerade in der  Kernzone bedeutet. Was die Leopoldstadt attraktiver und auch vielschichtiger als andere Bezirke Wiens macht, wird verunwirtschaftlicht, zerstört und geht schließlich gewinnbringend  an die Immospekulanten.<br />
Schutzwürdig ist nicht das &#8220;Herausragende&#8221; &#8230;was isn das?&#8230;sondern viel mehr die urbane Atmosphäre, diese historischen Spuren die sich im Althausbestand ablesen lassen&#8230;solange es ihn noch gibt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Uschi Lichtenegger</title>
		<link>http://gruene.blog2.at/2010/03/12/historisches-ensemble-karmeliterviertel-in-gefahr/#comment-735</link>
		<dc:creator><![CDATA[Uschi Lichtenegger]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Mar 2010 21:56:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gruene.blog2.at/?p=2184#comment-735</guid>
		<description><![CDATA[http://www.flickr.com/photos/leopoldstadt/sets/72157623620459882/
Fotos von der proFESTprozession Rettet das Karmeliterviertel vor den Spekulanten....]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.flickr.com/photos/leopoldstadt/sets/72157623620459882/" rel="nofollow">http://www.flickr.com/photos/leopoldstadt/sets/72157623620459882/</a><br />
Fotos von der proFESTprozession Rettet das Karmeliterviertel vor den Spekulanten&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Meta</title>
		<link>http://gruene.blog2.at/2010/03/12/historisches-ensemble-karmeliterviertel-in-gefahr/#comment-731</link>
		<dc:creator><![CDATA[Meta]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Mar 2010 23:33:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gruene.blog2.at/?p=2184#comment-731</guid>
		<description><![CDATA[Klar bin ich der Meinung, dass wenn man ein Haus abreisst, dass man es &quot;ordentlich&quot; machen muss. Allerdings bin ich wohl ein zu &quot;praktischer&quot; Mensch, denn ich bin der Meinung dass der &quot;Denkmalschutz&quot; nur für wirklich herausragende Gebäude - &quot;Denkmäler&quot; eben - sein sollte, und nicht irgendwelche hässlichen Häuser gelten sollte, bloss weil sie älter sind.
Da würde ich es schon für sinnvoller erachten, dass man von den neuen Bauten einfach einfordert, dass sie sich in das Stadtbild einordnen.
Wenn man also einem Neubau auch &quot;Dacherln&quot; über den Fenstern verpasst, und nicht nur &quot;nakkerte&quot; Wände hinstellt würde es optisch glaub ich gleich viel besser aussehen.
Wobei ich persönlich ja eher ein Fan von &quot;grünen&quot; Wänden bin:
zB diese: http://lisastown.com/inspirationwall/wp-content/uploads/2009/09/Picture-5-420x537.png
Aber selbst ein schön mit Efeu überwachsenes Haus sieht deutlich besser aus als diese heruntergekommenen graubraunen Schmutzflecken. Dann noch ein Passiv- oder zumindest Energiesparhaus draus machen, noch ein paar Solarzellen oder eine Windkraftturbine aufs Dach, den 1. Stock ausgestellt, damit der Gehsteig wettergeschützt ist, einen kleinen Allgemeingarten mit ein paar kleinen Bäumchen, einer Schaukel und ner Sandkiste in den Innenhof. Ich würde dann dem Uralthaus keine Träne nachweinen. ;o)

lG, Meta]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Klar bin ich der Meinung, dass wenn man ein Haus abreisst, dass man es &#8220;ordentlich&#8221; machen muss. Allerdings bin ich wohl ein zu &#8220;praktischer&#8221; Mensch, denn ich bin der Meinung dass der &#8220;Denkmalschutz&#8221; nur für wirklich herausragende Gebäude &#8211; &#8220;Denkmäler&#8221; eben &#8211; sein sollte, und nicht irgendwelche hässlichen Häuser gelten sollte, bloss weil sie älter sind.<br />
Da würde ich es schon für sinnvoller erachten, dass man von den neuen Bauten einfach einfordert, dass sie sich in das Stadtbild einordnen.<br />
Wenn man also einem Neubau auch &#8220;Dacherln&#8221; über den Fenstern verpasst, und nicht nur &#8220;nakkerte&#8221; Wände hinstellt würde es optisch glaub ich gleich viel besser aussehen.<br />
Wobei ich persönlich ja eher ein Fan von &#8220;grünen&#8221; Wänden bin:<br />
zB diese: <a href="http://lisastown.com/inspirationwall/wp-content/uploads/2009/09/Picture-5-420x537.png" rel="nofollow">http://lisastown.com/inspirationwall/wp-content/uploads/2009/09/Picture-5-420&#215;537.png</a><br />
Aber selbst ein schön mit Efeu überwachsenes Haus sieht deutlich besser aus als diese heruntergekommenen graubraunen Schmutzflecken. Dann noch ein Passiv- oder zumindest Energiesparhaus draus machen, noch ein paar Solarzellen oder eine Windkraftturbine aufs Dach, den 1. Stock ausgestellt, damit der Gehsteig wettergeschützt ist, einen kleinen Allgemeingarten mit ein paar kleinen Bäumchen, einer Schaukel und ner Sandkiste in den Innenhof. Ich würde dann dem Uralthaus keine Träne nachweinen. ;o)</p>
<p>lG, Meta</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Robert</title>
		<link>http://gruene.blog2.at/2010/03/12/historisches-ensemble-karmeliterviertel-in-gefahr/#comment-729</link>
		<dc:creator><![CDATA[Robert]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 20:20:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://gruene.blog2.at/?p=2184#comment-729</guid>
		<description><![CDATA[Eine gewaltige Profitgier...
weitere Bilder unter: http://www.flickr.com/photos/leopoldstadt/sets/72157623157533195/]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eine gewaltige Profitgier&#8230;<br />
weitere Bilder unter: <a href="http://www.flickr.com/photos/leopoldstadt/sets/72157623157533195/" rel="nofollow">http://www.flickr.com/photos/leopoldstadt/sets/72157623157533195/</a></p>
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